Les collaborations Bandai/Amada

[juju93100]

Je pars d'un message posté par Ryugaa en septembre dernier dans le topic Cartes et collections inconnues pour revenir sur la dualité Bandai/Amada :

Je m'interroge sur un truc, qui relance une fois de plus la rumeur de Bandaï/amada collaborant (ou se plagiant) :

comment se fait t'il qu'une carddass bandaï saint-seya espagnole soit en tout point identique à une PP saint seya amada jap (sauf le texte bien sur) ?

même maquette, même dos, y a que le copyright et le texte qui change ...

Après les Carddass part 1 et les PP 0 identiques en Dragon Ball, ainsi que la même chose pour les cartes Saint Seiya dont parle Ryugaa, et sûrement d'autres exemples que je n'ai pas en tête, qu'en est-il de cette dualité ?

Si les liens entre Banpresto et Bandai ne sont plus à prouver et si mes doutes sur des liens identiques entre Yamakatsu et Amada sont assez avancés, rien ne prouve pour l'instant qu'il existe une affiliation entre Amada et Bandai.

Et pourtant, je viens de trouver une série de cartes assez étrange... Il s'agit de Trading Collection (la troisième série phare d'Amada dans les années 90 après les PP Cards et les Hero Collection). Qu'on-t-elle d'étrange, ces Trading Collection ? Et bien, même si elles présentent l'authentique logo Trading Collection, même si elles sont distribuées en boosters (ce qui n'est le cas d'aucune série Bandai avant les Carddass Masters en 1997), même si elles ont le format Trading Card (Bandai ne le fera pas avant les Carddass Masters en 1997), même si elles présentent des checklists (Bandai ne le fera pas avant les années 2000), même si les prismes sont hard (Bandai ne le fait que pour les double prismes) et même si elles comportent quatre cartes 3D (Bandai n'en met pas dans ses séries régulières), Amada n'est indiqué nulle part (bon OK, je n'ai eu ni la box, ni les boosters sous la main pour vérifier les inscriptions au dos, mais en tout cas, le logo Amada n'est pas présent là où il devrait normalement être).

Et donc, qu'y a-t-il d'indiqué à la place ? Je vous le donne en mille : Bandai ! Habituellement, le logo Amada est bien présent au dos des cartes. Mais là il est remplacé par Bandai. Il faut croire qu'Amada a accepté que Bandai dirige le projet de Trading Collection SD Gundam de A à Z, pour on ne sait quelle raison... Une exclusivité des produits dérivés Gundam pour Bandai ? Possible, mais les PP Cards SD Gundam existent...

Il faut sûrement y voir une première marche vers les Carddass Masters.

Quelques photos :

Box et booster :



Checklist :



Prisme (hard, bien sûr) :



3D (Made in USA, comme les 3D Bandai) :

Voilà voilà...

[boblponge777]

J'en discutait avec Everything y'a pas longtemps et on est tombé d'accord sur la chose suivante :

- On a vu que par le passé Amada et Bandai avaient tous les deux sortis deux collections presque identique mais avec des dos différents (les PP0 pour Amada et les Carddass part 1 pour Bandai)



- Aujourd'hui même combat : Ensky (anciennement Amada) va lancer en novembre les Clear Collection Card (30 cartes) et Bandai a sorti en Octobre les Clear Card collection (36 cartes). Outre le fait que les noms soient très proche c'est encore au niveau des illustrations qu'on remarque de grosses similitudes :



J'ai pas forcément tous les visuels de ces deux collections mais on peut aisément en conclure que les visuels sont les mêmes (à part peut être les 6 visuels en plus pour Bandai)


Mais alors la question est de savoir : pourquoi Amada et Bandai utilisent ils les mêmes visuels que leur principal concurrent ?

Pour répondre à cette question il faut se replonger dans le contexte de sortie de ces deux exemples :

1- PP0 et Carddass part 1 : les cartes sont sorties toutes les deux fin 88. Dragon Ball en était alors à ses débuts
2- Clear card collection et collection clear card : Les cartes sortent à environ 1 mois d'intervalle sur la suite de Dragon Ball Z, à savoir Dragon Ball Super.

Là où je veux en venir c'est que ces deux exemples montrent que les cartes sont sorties au tout début d'une série : Début Dragon Ball ou en tout cas début de la commercialisation des cartes Dragon Ball pour les PP0 et les Carddass part 1, et début de Dragon Ball super pour les Clear card collection et collection clear card.

Ok mais vous allez me dire "oui mais ça répond pas à la question des collections similaires".
hé bien si, car pour moi j'en déduit que Bandai et Amada/Ensky n'ont pas la main sur les visuels qu'ils peuvent mettre sur leurs cartes (en tout cas sur une début de série), et qu'ils sont obligés de prendre les visuels que "La Toei" leur donne.

- Pour les PP0 et les carddass part 1, la série est sortie en tome fin 85, mais il a fallu attendre fin 88 pour voir commercialiser une collection digne de ce nom (je ne prends pas en compte les stickers ou autres cartes téléphoniques sorties entre temps). Voulant sortir quelque chose vite et bien, Amada et Bandai ont sûrement décidé de sortir conjointement les mêmes cartes avec pour seules différences les dos et certaines couleurs sur les prisms. Décision prise conjointement : on en sait rien

- Pour les Clear card collection et collection clear card : Là encore grosse communication sur des cartes de la nouvelle licence DB. Pas forcément beaucoup de visuels à ce mettre sous la dent, à part ceux donnés par la Toei. Sachant que la licence fait vendre, les deux éditeurs décident, (conjointement ou pas) de sortir leurs cartes avec les mêmes visuels. Bandai se démarquera cependant avec 6 cartes en plus (plus de poids dans les négociations ?)

Voilà qui expliquerai bien des choses. Si vous avez des infos là dessus je suis preneur

[ryugaa]

Par contre j ai dit une bétise sur les St seya, la maquette est similaire, mais le dos non :p

[ryugaa]

voici pour l exemple saint seya Pp card amada / carddass spanish :

à gauche PP, à droite carddass spain :



ça me surprendra toujours cette histoire de recto identique mais dos différent ...

[SSK]

Attention, bob, tu confonds les collec. La faute aux éditeurs qui choisissent des dénominations quasi-similaires, donc on finit vite par s'embrouiller, moi le premier.

Bandai Clear Collection Card


Ensky Clear Card Collection


Ensky Kira Kira Trading Collection


Ensky Collection Card Gum


Donc là, les visuels sont bien différenciés entre les éditeurs. Mais Ensky joue la carte de la surexploitation, rappelant les PP26 / Memo Photo / HC 3 / Film Collection. Et encore, ils ont aussi sorti (ou vont sortir) des autocollants DBS avec les mêmes visuels.

[juju93100]

Ensky joue la carte de la surexploitation, rappelant les PP26 / Memo Photo / HC 3 / Film Collection.

Les meilleurs visuels !!

Je ne connaissais pas les Carddass Saint Seiya espagnoles, ça va être ma nouvelle quête !

[SSK]

Bizarre, pour Saint Seiya. Parce que le dos de la carte de Shun est logiquement le même que celui de la Carddass espagnole. On peut les voir ici, c'est la part 2. J'avais d'ailleurs acheté la prisme Seiya Odin jap chez Gérard.

Normalement, les voici, les PP Card Saint Seiya. Mais je vais creuser un peu, ça m'intrigue, tout ça.

[ryugaa]

quel bordel, regardes donc cette annonce de st seya amada, y a plusieurs dos différents, c est un gros bordel

certains recto identique en maquette ont un dos différent .. bordellissime

http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q85265723

Edit : j ai rien dit, dans l annonce il me semble qu il dit qu il n y a qu une seule amada et que le reste est bandai (si je comprend bien, dur la trad en mode google) : ====> "Notation d'Amada un seul, après tout est notation Bandai."

[sanji12]

Comme juju, les carddass espagnoles sont pas mal du tout, je vais essayer de m'en trouver

[SSK]

Bon, j'ai jeté un oeil à deux liens Mandarake. Dans l'ordre chronologique de publication :
- http://www.mandarake.co.jp/information/ ... seiya.html
- http://www.mandarake.co.jp/information/ ... seiya.html

C'est surtout le 1er qui est intéressant, car il décrit le verso de chacune des parts PP Card. On apprend ainsi que la mention アマダ est apparue sur les versos de la part 4, où l'on peut voir aussi les nouvelles armures de bronze. Ca pourrait coller à notre verso inconnu, ce qui me gène un peu en revanche, c'est qu'on ne voit pas les nouvelles armures de bronze mais juste les chevaliers en tenue civile. Cela dit, l'image est tirée du 2ème générique où ils endossent leurs nouvelles armures. Peut-être que le rédacteur de la fiche s'est mal exprimé ?

Ensuite, j'estime la sortie des 3 premières part durant 1987, pour la simple et bonne raison que Capricorne et Poissons n'ont par leur design définitif sur les cartes de la part 3. On ne les verra à l'écran qu'en 1988.

Par conséquent, je pense que la part 4 japonaise (car il existe aussi une part 4 uniquement Bandai HK, on peut voir le logo Carddass chinois au verso) est bien celle qui nous intéresse ici. Et qu'à l'image des PP 0 Dragon Ball et Sailor Moon, Amada a repris les visuels d'une part Carddass, ici la part 2.